[Allemand]Ordre des mots après dass (subordonnée)

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[Allemand]Ordre des mots après dass (subordonnée)
Message de gilles2804 posté le 03-08-2024 à 12:31:22 (S | E | F)
Bonjour

J'aimerais avois votre avis sur la place des mots dans la phrase subordonnée après dass.

1a) Ich denke, dass Optimisten es leichter haben
ou
1b) Ich denke, dass es Optimisten leichter haben

autre exemple

2a) Ich verstehe, dass sie sich über den Lärm beschweren
ou
2b) Ich verstehe, dass sich sie über den Lärm beschweren.

est-ce que le sujet est toujours après dass ou pas?

merci pour votre réponse.

Réponse : [Allemand]Ordre des mots après dass (subordonnée) de gerold, postée le 03-08-2024 à 19:37:57 (S | E)
Bonjour gilles2804

Les phrases 1a et 1b sont correctes, elles ne signifient pas tout à fait la même chose :

1a) Ich denke, dass Optimisten es leichter haben : je pense que ce sont les optimistes qui ont la vie la plus facile.

1b) Ich denke, dass es Optimisten leichter haben : je pense que la vie est plus facile pour les optimistes.

La phrase 2b) est fausse : la séquence "sich sie" est impossible.

est-ce que le sujet est toujours après dass ou pas?

Non, le sujet n'est pas toujours après "dass", comme le montre déjà la phrase 1b).

Autres exemples : Ich hoffe trotzdem, dass ihn meine Aussage erreichen wird: j'espère malgré tout que mon message lui parviendra (on s'intéresse à "lui" plus qu'au message)

Ich hoffe, dass jetzt alles besser wird: j'espère que maintenant tout ira mieux.

Comme dans la proposition principale, on peut placer en premier l'élément sur lequel on veut mettre l'accent.

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Modifié par gerold le 03-08-2024 21:21

Réponse : [Allemand]Ordre des mots après dass (subordonnée) de jng, postée le 04-08-2024 à 10:39:03 (S | E)
bonjour,
en complément de Gerold, ce "repère" supplémentaire :
En présence de plusieurs pronoms personnels côte à côte das une phrase l'ordre est toujours Nom/Acc/Dat ; en outre, lors de la construction de la phrase, les pronoms ont tendance à être "évacués" prioritairement car ils n'apportent pas d'information nouvelle...
Er behauptet, dass ICH ES IHM nicht gegeben habe
Dabei habe ICH ES IHM doch gestern gegeben
Er sagt, dass IHM diese Information verschwiegen wurde

etc.! a+jng

Réponse : [Allemand]Ordre des mots après dass (subordonnée) de gilles2804, postée le 08-08-2024 à 14:01:39 (S | E)
Bonjour
et tout d'abord merci pour vos explications très claires.
Je me perfectionne en allemand par moi-même. Je n'ai jamais trouvé de réponses dans les grammaires que j'ai consultées.
Sur un plan strictement scolaire on apprend toujours que le sujet suit dass! et bien des exemples montrent le contraire.
L'allemand est plus flexible que beaucoup ne le pensent.
Je suis au niveau C1, mais maintenant tout est dans les nuances.
Auriez vous une référence de grammaire (en livre)?

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