Recherche de la règle

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Recherche de la règle
Message de nini55 posté le 07-02-2017 à 16:05:06 (S | E | F)
Bonjour à tous,
Je suis de langue francophone et j'estime avoir une bonne moyenne en grammaire ce qui m'incite à chercher davantage.
Si je dis: Annie s'est (fait) mal en tombant d'un arbre.
Annie s'est (dit) qu'elle n'irait pas au cinéma aujourd'hui.
Pourriez-vous me donner la règle de cet accord.
Je vous remercie.
Nini

Réponse : Recherche de la règle de azeddine1, postée le 07-02-2017 à 19:10:15 (S | E)
Bonsoir
la régle est l'accord du participe passé du verbe conjugué avec l'auxiliaire être donc il (P.P) s'accorde en genre et en nombre avec l'auxiliaire être.
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Réponse : Recherche de la règle de gerondif, postée le 07-02-2017 à 19:39:41 (S | E)
Bonjour, azzedine1
Normalement, le participe passé d'un verbe conjugué avec l'auxiliaire être s'accorde en genre et en nombre avec le sujet du verbe.
Mon épouse est suivie. Elles sont formées. Nous sommes avisés.
Avec "se"
Mon épouse s'est brûlée. Ils se sont cachés. Ici, le se représente un cod placé devant: elle a brûlé elle-même, ils se sont cachés eux-mêmes. Donc, accord.

Mais on dira, s'il y a un COD derrière le participe: Elle s'est coupé le doigt, il s'est coupé la main. Ils se sont forgé une méthode.
Elle s'est fait une cicatrice. Elle s'est fait mal. le s' correspond à un complément indirect, "à elle" et donc pas d'accord. L'accord ne se fait que quand un cod est placé avant le verbe.
Elle s'est fait mal = elle a fait du mal à elle. Pas d'accord.
Elle s'est dit que = elle a dit à elle-même que. Pas d'accord.

C'est différent si vous dites:
Elle s'est dite muette.
Ils se sont faits moines.
Comparez: -Elle s'est déclarée muette, elle s'est imaginée muette et elle s'est inventé/imaginé deux maris-

Réponse : Recherche de la règle de azeddine1, postée le 07-02-2017 à 20:43:07 (S | E)
Merci gérondif
Tu as raison.

Réponse : Recherche de la règle de nini55, postée le 08-02-2017 à 09:10:41 (S | E)
Bonjour à tous,
Un tout grand merci pour votre réponse.
Donc, dans ce cas présent, le participe passé employé avec l'auxiliaire (être) ne s'applique pas à la règle.
Nini

Réponse : Recherche de la règle de phil512, postée le 08-02-2017 à 18:33:43 (S | E)
Bonjour nini55,

Permettez svp à un autre liégeois de proposer une reformulation de votre conclusion. Comme vous l'a expliqué gerondif, les règles existent et, ici, nous ne pouvons appliquer une des règles (accord avec le COD placé avant).
Dans vos exemples, et je le cite : le s' correspond à un complément indirect.
Or, l'accord ne peut se faire qu'avec un complément d'objet direct placé avant

Conclusion proposée : Le tout est de toujours analyser la fonction du "s'" ou du "se" et donc savoir s'ils sont COD placés avant ou ... si on se trouve dans un autre cas (p.ex. se/s' employé comme COI)

Liégeoisement vôtre☺

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Modifié par phil512 le 08-02-2017 18:35

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